编者按：

　　2021年12月1日至2022年底，“中国艺术、风景和城市艺术展”（Art,NatureandLandscapeinChina）于阿根廷布宜诺斯艾利斯中国工商银行基金会艺术空间（RoqueSáenzPena街567号）亮相呈现。展览以中国的自然景观为主题，展出了艺术家徐冬青在云南、贵州写生采风后的系列创作，以早期作品居多。

　　本访谈为艺术家与展览学术主持阿根廷布宜诺斯艾利斯大学历史学VerónicaNoeliaFlores教授（中文名：傅维柔）的笔谈，刊发于布宜诺斯艾利斯大学学刊《亚洲和拉丁美洲杂志》，访谈由中国绘画中的自然观、传统与当代、文化交流等角度展开，此为中文版本。

展览现场

　　傅维柔：在你的作品中，我们看到了对自然界现象的非常专注和敏感的观察。你认为自然在中国绘画传统和你自己的作品中占据什么位置？

　　徐冬青：中国的古人更注重自然，在中华传统绘画里自然大于人，画中的人和动物都画得小小的，人和物是在自然中的，读中国古代绘画会有一种贴近自然很舒服的感受，这和中国古代的哲学观点有关，中国因此有句老话叫做顺其自然。

　　自然在我的艺术作品中是个关键，占有非常大的比重，通过对自然的观照来表现自己当下的真实状态和感受，作品与自然是相互映照的关系。

展览现场

　　傅维柔：在你关于中国自然景观的作品中，你可能会注意到你自己对自然生态中视觉描述的兴趣，但也会注意到对居住在那里的动植物的兴趣。通过你的作品，我们看到了五彩缤纷的山脉，活泼的树木和河流，也看到了鲜艳的鸟儿和蝴蝶。你和中国环境的景观关系如何？你经常在户外进行观察和实践旅行吗？

　　徐冬青：人们所有在我作品中看到的自然景观，都是我在实际生活中见到过的。我每年都会有很多旅行，这种旅行也可能很远也可能很近，但都是在户外，有些作品直接就是在户外完成的。

　　随着年龄的增长，我对自然景观的兴趣变得越来越大，我可以很长时间地观察一棵树，什么也不做，就只是在那看。我经常会看得很开心，在看的过程中我的语言全部停止了，人说话的时候还是在表达自己的思想，但当语言停止的时候，观看就变成了静观。当这样看的时候，风拂过树木，满树的叶片都在光中波动，叶子的边缘被镶上了金边，就是一种纯粹的看，简单地“在”了，人就不会受困在自己的思想中。

《从生命的内部发出一片亮光》136X176cm金笺设色2017年

　　傅维柔：虽然近几十年来中国的视觉艺术领域发生了深刻的变化，但值得注意的是，年轻但经验丰富的艺术家仍然保持着振兴传统中国画的热情。你如何描述你对中国古典遗产的看法？你如何看待当代中国艺术家与过去的交流关系？

　　徐冬青：对待传统中国画，人们有两种态度，有的人喜欢活在过去，把传统照搬下来，我还是喜欢创作自己的东西，我没有刻意去贴近传统，但我现在对中国古代传统文化的理解确实比以前深了。虽然之前我的工笔画里也有宋元的东西，比如《远方的消息》和屏风系列，但作为当代艺术家，对传统绘画的理解是我在创作过程中自己领悟的，在运用中对应了传统，这不是技法式的学习，而是自己找到的路，通过自己的创作找到了创作的源头，与前人契合。

《物影》系列之一86X91cm纸本设色2006年

《物影》系列之二91X86cm纸本设色2006年

　　傅维柔：你画画一般遵循的流程是什么？你目前正在进行什么题材或作品？你希望在未来的绘画中探索哪些主题？

　　徐冬青：过去我绘画的表达方式是主要以工笔画为主，需要很多程序：绷绢或绷纸、拷贝拓稿、三矾九染等。而现在我更多的时间是在看，在感受，当突然有了感觉的时候就去画了，慢慢地形成了一批作品，意识到自己的表达方式发生了变化，现在的作品多以写意手法进行创作。

　　我现在作品的题材出现了一些之前所没关注的元素，以前觉得太大众化的题材，现在也愿意去画，愿意以自己的方式去表现，比如：葡萄，昆虫等，其实是作品的包容性更大了。随着自身的领悟，未来的绘画也许还是一些很普通的事物，但会给我启示般的作用。在这些普通的事物中蕴含着非凡的美。

《物影》系列之三86X91cm纸本设色2006年

　　傅维柔：你在国内和海外举办了大量展览，这表明女性艺术家在中国当代艺术领域取得了显著进步。中国女性艺术家的状况发生了怎样的变化？未来还有哪些挑战？

　　徐冬青：在上世纪八、九十年代女性艺术家还是比较少的，但现在女性艺术家的比例基本上占到了一半，可话语权主要还是掌握在男性艺术家那里。中国当代的艺术院校，女学生的数量已远超过男生。从事艺术领域的女性越来越多，也许会成为未来的一个挑战。《远方的消息》178X135.5cm纸本设色2008年

　　傅维柔：2018年，你访问了阿根廷进行研究停留，并有机会参观了该国不同的自然景观。你记得那次旅行的经历吗？你如何评价中国和拉丁美洲在艺术领域加深了解和相互理解的可能性？

　　徐冬青：当然记得，印象很深刻。因为那次的研究旅行基本上是一个人，是单独地面对阿根廷人文和自然景观，没有受到太多的干扰，更能体会到原始的力量与美。比如，安第斯山脉给我的一种母性的体验，行走在山里如行在母性肌体的感觉，山迈褶皱的形态更有女性怀抱的感觉，山上的仙人掌迎着光就像生命树一样，激活了我内在的原始属性与本质。

　　其实现在拉丁美洲和中国在艺术领域间的互动还是挺多的，比如，为庆祝中阿建交50周年，中国阿根廷人文交流高端论坛2022年9月28日在北京举办，是中阿友好合作年的重要活动之一。但当时因为疫情的影响，很多活动都是线上线下结合的方式进行的。

徐冬青简介

　　现为中国国家画院研究员,国家一级美术师，中国女画家协会理事。曾作为“中国国家艺术基金资助项目-中国对外文化交流协会‘艺术专业与管理人才国际流项目”’的艺术家于2018年派往阿根廷艺术交流，研究论文《古老的记忆——以中国水墨的方式体会阿根廷文化》入选国家艺术基金资助项目《他山之石可以攻玉——艺术专业与管理人才国际交流项目成果册》，并出版（江苏凤凰美术出版社）。

　　徐冬青是中国当代一位很特殊的画家，注重画面的自我生成，从而使画中景物具有生命感，打破了观念和具象的壁垒，形成有生命的绘画。保持了艺术的独立性，成为当代不可多得的表达自己真实感受的画家。在中国举办了“自身已成为一座花园”、“回声.启示”、“花园”、“青鸟之歌”等4次个人画展，出版多种个人专著，并在法国、日本、阿根廷、马来西亚、柬埔寨等国多次参加联展。

VerónicaNoeliaFlores教授（中文名：傅维柔）简介

​　　阿根廷布宜诺斯艾利斯大学艺术理论和艺术史博士（FFyL-UBA）、社会科学研究硕士（FCS-UBA），文学与哲学学院（UBA）历史学教授。阿根廷国家科学技术研究委员会（CONICET）GinoGermani研究所（FCS-UBA）助理研究员。

　　傅维柔是东亚艺术和社会文化史专家，主要研究方向是当代中国艺术与文化，并在布宜诺斯艾利斯大学社会科学学院、拉努斯国立大学和萨尔瓦多大学哲学、文学和东方研究学院（FFLyEO）任教。她出版了数本专业著作，曾在阿根廷和中国的不同大学与学术机构担任客座教授。傅还曾在中国研究院研究生院进修，研究课题围绕东亚图像哲学、视觉研究和社会文化史。